Schrödinger och hans katt

Om sf och fantasy

Schrödinger och hans katt

Inläggav åka » ons 07 feb 2007, 15:05

Jag funderade på det här med vetenskapare i populärkulturen, och kom på att Schrödinger måste vara en av de fysiker som nämns oftast i litteraturen -- särskilt sf. Det beror förstås på att hans tankeexperiment med katten i lådan har blivit kulturellt allmängods (strikt taget är det förstås katten man pratar om och inte Erwin Schrödinger).

Fast sen började jag fundera på konkreta exempel på var den dyker upp, och kom inte på så många på rak arm. Den där trilogin av Robert Anton Wilson (som jag inte har läst) som är uppkallad efter katten i fråga, och en novell jag inte minns namnet på i en novellsamling av Ursula K. Le Guin (inte den bästa novellsamlingen av henne, Röster i vinden, utan en senare).

Troligtvis finns det många, många ställen där katten nämns men inte spelar så stor roll.

Fler exempel, någon?
åka
Fan
 
Inlägg: 183
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 21:57
Ort: Uppsala

Re: Schrödinger och hans katt

Inläggav jophan » ons 07 feb 2007, 15:09

åka skrev:Fler exempel, någon?

Mike Harrisons Light måste väl räknas?
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Re: Schrödinger och hans katt

Inläggav åka » ons 07 feb 2007, 16:59

jophan skrev:Mike Harrisons Light måste väl räknas?


Jo, det gör den förstås. Fler? Fler!
åka
Fan
 
Inlägg: 183
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 21:57
Ort: Uppsala

Inläggav john-henri » tor 08 feb 2007, 14:57

Le Guins novell heter faktiskt "Schrödinger's Cat". I samlingen "The Compass Rose".

De jag kan komma på är George Alec Effingers långnovell "Schrödinger's Kitten" och Greg Bears novell "Schrödinger's Plague". Sen finns katten diskuterad i Greg Egans roman "Quarantine" och i Lisa Masons "The Summer of Love".

John-Henri
Prenumerera på Nova science fiction. 4 nr för 275 kr. Postgiro 52 80 97-9, Gafiac. Om du tycker att det ska finnas sf på svenska också!
john-henri
BNF
 
Inlägg: 1096
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 13:42
Ort: Viken

Re: Schrödinger och hans katt

Inläggav Sten » fre 09 feb 2007, 02:38

åka skrev:Troligtvis finns det många, många ställen där katten nämns men inte spelar så stor roll.


Jo, jag minns också massor av mer eller mindre korrekta beskrivningar av katten. (Icke att förglömma Pratchetts variant i Lords and Ladies, där han påpekar att katter som stängs in i lådor har tre lägen: "dead, alive, and bloody furious".) Den enda kvantfysikteori som sf-författare tycker bättre om att nämna i förbigående måste vara många världar-teorin, antar jag.

Men jag tycker faktiskt inte att beskrivningar av experimentet är samma sak som att fysikern nämns. Jag tror att det är fullt möjligt att känna till katten utan att någonsin ha hört talas om Shrödinger själv. På samma sätt förekommer nog Dyson-sfärer oftare än astronomen. Tror jag.
Sten Thaning
Sten
Letterhack
 
Inlägg: 388
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 22:16
Ort: Stockholm

Re: Schrödinger och hans katt

Inläggav åka » fre 09 feb 2007, 15:02

Sten skrev:Men jag tycker faktiskt inte att beskrivningar av experimentet är samma sak som att fysikern nämns. Jag tror att det är fullt möjligt att känna till katten utan att någonsin ha hört talas om Shrödinger själv. På samma sätt förekommer nog Dyson-sfärer oftare än astronomen. Tror jag.


Jag menar att hans namn nämns.

Dyson-sfärer kanske i vissa kretsar är kändare än Freeman Dyson, men i andra kretsar är det tvärtom. Däremot finns det ingen som känner till Erwin Schrödinger som inte hört talas om katten. Det är väl skillnaden.
åka
Fan
 
Inlägg: 183
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 21:57
Ort: Uppsala

Inläggav jophan » fre 09 feb 2007, 15:47

Jag tycker lite synd om den där stackars katten. Inte mycket till liv, att sitta i en låda och vänta på att kanske dö. Jag tänker osökt på Laikas öde. Varför har inte fler berörts av Schrödingers katts öde?

Förresten, det är kanske att fuska, men Wikipedia har en del av det du efterlyser: http://tinyurl.com/2csy6n
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Inläggav Sheriffen » fre 09 feb 2007, 16:07

jophan skrev:Jag tycker lite synd om den där stackars katten. Inte mycket till liv, att sitta i en låda och vänta på att kanske dö. Jag tänker osökt på Laikas öde. Varför har inte fler berörts av Schrödingers katts öde?n


Nä, fast stopp nu. Poängen är väl att den både dör *och* överlever?! Jag tror att ganska många skulle gilla en död som medförde överlevnad, faktiskt. Och att Schrödinger valde just en katt till exemplet har nog med kattens påstådda nio liv att göra.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav åka » fre 09 feb 2007, 17:23

jophan skrev:Förresten, det är kanske att fuska, men Wikipedia har en del av det du efterlyser: http://tinyurl.com/2csy6n


Aha! Fusk är bra.
åka
Fan
 
Inlägg: 183
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 21:57
Ort: Uppsala

Inläggav åka » fre 09 feb 2007, 17:25

Sheriffen skrev:Nä, fast stopp nu. Poängen är väl att den både dör *och* överlever?! Jag tror att ganska många skulle gilla en död som medförde överlevnad, faktiskt. Och att Schrödinger valde just en katt till exemplet har nog med kattens påstådda nio liv att göra.


Nja. Poängen är att man inte kan säga att katten är död eller levande förrän man öppnar lådan. I alla fall som tankeexperimentet var från början. Men när man väl har öppnat är den ju antingen eller, precis som vem som helst.
åka
Fan
 
Inlägg: 183
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 21:57
Ort: Uppsala

Inläggav Sheriffen » fre 09 feb 2007, 20:22

åka skrev:
Sheriffen skrev:Nä, fast stopp nu. Poängen är väl att den både dör *och* överlever?! Jag tror att ganska många skulle gilla en död som medförde överlevnad, faktiskt. Och att Schrödinger valde just en katt till exemplet har nog med kattens påstådda nio liv att göra.


Nja. Poängen är att man inte kan säga att katten är död eller levande förrän man öppnar lådan. I alla fall som tankeexperimentet var från början. Men när man väl har öppnat är den ju antingen eller, precis som vem som helst.


Ok, det var så det var. Ur filosofisk synvinkel alltså William James' pragmatism (förenklat: det är inte sant att något är fallet - till exempel ovanstående katts antingen döda eller levande tillstånd - förrän det är verifierat). Jag kan ju nästan ingen fysik alls, men det är fascinerande när beröringspunkterna mellan filosofisk vetenskapsteori och teoribildning inom fysiken så solklart sammanfaller.

Kör hårt,
Sheriffen

P.S. Kanske finns mer att säga om saken, men i så fall bör det här kapas av till en tråd om fysik och filosofi och flyttas till hårda hörnet. D.S.
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm


Återgå till Litteratur

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare

cron