Flygresor

Allmänt prat om annat än sf och fantasy

Inläggav Sheriffen » tor 31 dec 2009, 01:35

tompe skrev:Fast det verkar inte som om terror-listan används för att kolla när man flyger. Den mycket kortare no-fly-listan används istället och på den fanns han inte med.


Då är det väl bara att börja kolla terrorlistan när folk ska flyga. Hur svårt kan det vara, liksom?

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav Sheriffen » tor 31 dec 2009, 01:39

tompe skrev:Du vet om att du är misstänkt om ditt namn är likadant eller liknande en person på listan? Det finns liksom inga personnummer att använda.


Det var synd. Men inte lika synd som om ett flygplan exploderar i luften mot att en oskyldig nekas flyga.

Enligt Barack Obama, i talet han höll om incidenten, har Homeland Security återigen fallerat, på precis samma sätt som vid 9/11. Som bekant är Homeland Security lite förenklat uttryckt de samlade säkerhetstjänsterna i USA. Även den här gången utbytte de inte inhämtade upplysningar med varandra. Den samlade bilden av den här killen om man lagt ihop alla upplysningar som fanns hos de olika säkerhetstjänsterna skulle ha blivit att han är en livsfarlig terrorist och han skulle aldrig ha släppts ombord på planet och förmodligen skulle han dessutom ha gripits redan i Amsterdam.

Nu fick han till och med behålla sitt amerikanska visum.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav tompe » ons 06 jan 2010, 23:16

Sheriffen skrev:
tompe skrev:Fast det verkar inte som om terror-listan används för att kolla när man flyger. Den mycket kortare no-fly-listan används istället och på den fanns han inte med.


Då är det väl bara att börja kolla terrorlistan när folk ska flyga. Hur svårt kan det vara, liksom?


Det finns för många namn på terrorlistan verkar det som. Kravet att hamna på den listan verkar inte varit så stort.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav tompe » ons 06 jan 2010, 23:19

Sheriffen skrev:
tompe skrev:Du vet om att du är misstänkt om ditt namn är likadant eller liknande en person på listan? Det finns liksom inga personnummer att använda.


Det var synd. Men inte lika synd som om ett flygplan exploderar i luften mot att en oskyldig nekas flyga.


Det måste väl ändå bero på hur många oskyldiga som nekas att flyga. Jag personligen tycker att som i alla transportsystem vi har så måste vi acceptera att folk ibland dör. Sedan är det bara värdera hur mycket det är värt att försöka minimera dessa siffror.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav Sheriffen » ons 06 jan 2010, 23:48

tompe skrev:
Sheriffen skrev:
tompe skrev:Fast det verkar inte som om terror-listan används för att kolla när man flyger. Den mycket kortare no-fly-listan används istället och på den fanns han inte med.


Då är det väl bara att börja kolla terrorlistan när folk ska flyga. Hur svårt kan det vara, liksom?


Det finns för många namn på terrorlistan verkar det som. Kravet att hamna på den listan verkar inte varit så stort.


Och vilket av namnen som helst kan man hitta på en bråkdels sekund i databasen.

Med datorns sökfunktion.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav Sheriffen » ons 06 jan 2010, 23:50

tompe skrev:
Sheriffen skrev:
tompe skrev:Du vet om att du är misstänkt om ditt namn är likadant eller liknande en person på listan? Det finns liksom inga personnummer att använda.


Det var synd. Men inte lika synd som om ett flygplan exploderar i luften mot att en oskyldig nekas flyga.


Det måste väl ändå bero på hur många oskyldiga som nekas att flyga. Jag personligen tycker att som i alla transportsystem vi har så måste vi acceptera att folk ibland dör. Sedan är det bara värdera hur mycket det är värt att försöka minimera dessa siffror.


Att folk dör måste vi acceptera.

Att flygplan exploderar i terroristattacker ska vi aldrig acceptera.

Det blir aldrig frågan om mer än en bråkdels promille flygresenärer i vilket fall. Inte ens det.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav tompe » tor 07 jan 2010, 00:35

Sheriffen skrev:
tompe skrev:
Sheriffen skrev:
tompe skrev:Fast det verkar inte som om terror-listan används för att kolla när man flyger. Den mycket kortare no-fly-listan används istället och på den fanns han inte med.


Då är det väl bara att börja kolla terrorlistan när folk ska flyga. Hur svårt kan det vara, liksom?


Det finns för många namn på terrorlistan verkar det som. Kravet att hamna på den listan verkar inte varit så stort.


Och vilket av namnen som helst kan man hitta på en bråkdels sekund i databasen.

Med datorns sökfunktion.

Kör hårt,
Sheriffen


Ja, och? Om 30% av alla passagerar inte får föyga på grund av detta så är det ganska oacceptabelt.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav tompe » tor 07 jan 2010, 00:37

Sheriffen skrev:
Att folk dör måste vi acceptera.

Att flygplan exploderar i terroristattacker ska vi aldrig acceptera.


Det där är för mig en helt obegriplig åsikt. Om vi accepterar en sak eller inte beror på risken och på kostnaden att förhindra att saken inträffar.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav Sheriffen » tor 07 jan 2010, 03:14

tompe skrev:
Sheriffen skrev:
tompe skrev:
Sheriffen skrev:
tompe skrev:Fast det verkar inte som om terror-listan används för att kolla när man flyger. Den mycket kortare no-fly-listan används istället och på den fanns han inte med.


Då är det väl bara att börja kolla terrorlistan när folk ska flyga. Hur svårt kan det vara, liksom?


Det finns för många namn på terrorlistan verkar det som. Kravet att hamna på den listan verkar inte varit så stort.


Och vilket av namnen som helst kan man hitta på en bråkdels sekund i databasen.

Med datorns sökfunktion.

Kör hårt,
Sheriffen


Ja, och? Om 30% av alla passagerar inte får föyga på grund av detta så är det ganska oacceptabelt.



Var får du siffran ifrån?

Den är bara absurd.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav Sheriffen » tor 07 jan 2010, 03:16

tompe skrev:
Sheriffen skrev:
Att folk dör måste vi acceptera.

Att flygplan exploderar i terroristattacker ska vi aldrig acceptera.


Det där är för mig en helt obegriplig åsikt. Om vi accepterar en sak eller inte beror på risken och på kostnaden att förhindra att saken inträffar.


Så om det kostar för mycket (enligt vilken skala?) ska vi alltså sluta vidta säkerhetsåtgärder mot terrorism?

Det var nog något av det besynnerligaste jag har sett på länge.

Sluta vidta säkerhetsåtgärder och risken blir inte bara stor. Den blir VDN-fakta. Flygplan kommer att explodera i luften varenda dag året runt.

Uppriktigt sagt, vad är det du svamlar om?

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav tompe » tor 07 jan 2010, 08:32

Sheriffen skrev:Så om det kostar för mycket (enligt vilken skala?) ska vi alltså sluta vidta säkerhetsåtgärder mot terrorism?

Det är väl till exempel självklart att om kostnaden för att minska en väldigt liten risk är större än kostnaden för att minska en mycket större risk och vi inte har oändliga resurser så uppkommer situationer då vi måste välja var vi spenderar resurser.

Att du inte inser detta eller insåg att jag menade detta är mycket besynnerligt.

Sluta vidta säkerhetsåtgärder och risken blir inte bara stor. Den blir VDN-fakta. Flygplan kommer att explodera i luften varenda dag året runt.

Jag har aldrig pratat om att sluta vidta effektiva säkerhetsåtgärder. Men att minska risken från extremt liten till hälften av extremt liten kanske inte är värt besvär. pengar och minskade intäkter osv.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav tompe » tor 07 jan 2010, 08:35

Sheriffen skrev:
Var får du siffran ifrån?

Den är bara absurd.

Kör hårt,
Sheriffen


Jag tog den ur luften då den bara var ett exempel på poängen. Om en stor lista med namn där kvalitén på de namnen är mycket låg ställer med stor säkerhet till mer skada än den gör nytta. Det är förmodligen inte praktiskt eller politisk möjligt att använda en sådan lista som no-fly-lista.
/Tommy Persson
tompe
Trufan
 
Inlägg: 825
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 16:18
Ort: Linköping

Inläggav Sheriffen » tor 07 jan 2010, 09:23

Om det skulle råka vara så att du vill veta vad du pratar om i stället för att bara gissa rakt ut i tomma luften:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA494581

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav jophan » tor 07 jan 2010, 10:22

Ett av problemen är att många av de misstänkta terroristerna har väldigt generiska namn. Ponera att en Maria Andersson misstänks för terrorism. Ska då alla som heter maria Andersson hindras från att flyga?

Motsvarande alla Mohammad Omar? Alla Li Chan? Alla Joe Woods? Alla Aris Christou?
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Inläggav Sheriffen » tor 07 jan 2010, 11:07

jophan skrev:Ett av problemen är att många av de misstänkta terroristerna har väldigt generiska namn. Ponera att en Maria Andersson misstänks för terrorism. Ska då alla som heter maria Andersson hindras från att flyga?

Motsvarande alla Mohammad Omar? Alla Li Chan? Alla Joe Woods? Alla Aris Christou?


Naturligtvis inte. Men de ska säkerhetskontrolleras i enlighet med den nya gärningsmannaprofileringen. De kan ju råka vara den terrorist som eventuellt heter Mohammad Omar också, och inte någon av de tusentals andra med samma namn. Dessutom bör vakterna på flygplatsen utbildas i den israeliska listans tolv punkter (elva för kvinnor, men det visste ni väl redan).

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Baren

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot]

cron